صفقة 30 مقاتلة Rafale F4 إضافية لمصر

ARX160

إ بـن مـهـد الـحـضـارات
مشرف عام
إنضم
May 11, 2020
المشاركات
3,945
مستوى التفاعل
7,451
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
11,492
مستوى التفاعل
14,117
بالتاكيد يا اخي ، لكن هذا سيكون توفيق للطيار و ليس مهارة او حسن تصرف يحسب له

لديك مقاتلة قوية جدا تستطيع عمل مناورات بسرعات عالية و عوضا عن ذلك تسير في خط مستقيم كصاروخ باليستي الذي يفتقد اي قدرة علي المناورة حتي الطيار الاماراتي حاول المناورة رغم الفارق الكبير بين المقاتلتين

لذلك في رأي هو اسؤا ما تفعله هو ان تسير في خط مستقيم و تعطي الفرصة للصاروخ اي يعدل مساره بسهولة اعتمادا علي سرعتك و اتجاهك حتي نقطة التلاقي

سرعتك لم تضيف شئ الي تغير نقطة الاتقاء كما هو موضح في الرسم اعلاه

لكن تغير مسارك ستجعل الصاروخ يطاردك حتي يفقد القدرة او تدمره بالإجراءات الحماية عوضا عن حساب نقطة الالتقاء في نصف قطر دائره


هذا الرسم التوضيحي يوضح وجه نظري هي ليست مماثلة تمام للحالة المقاتلة السعودية لكن انا اتحدث عن الفكرة بصفه عامة و هذا في رأي ما حدث مع المقاتلة السعودية
مشاهدة المرفق 9545مشاهدة المرفق 9546

التوفيق من الله دائما لكن هدا لا يعني انه ليس اجراء صحيح وهو ليس كطيران باليستي الطيران البالستي مقابل الدفاع الجوي يكون الصاروخ يقترب بمسار بالستي مقتربا وهدا يسهل جدا عمل الرادار والصاروخ او نظام الاطباق الخاص بالباحث بينما الابتعاد بسرعة عن الصاروخ بسرعة عالية هو العكس تماما لهدا معروف دائما ان الهدف المقترب اسهل بكثير من الهدف المبتعد بل ان الهدف المبتعد له نمط خاص للاطباق عليه وكسر الاطباق دائما اسهل للهدف المبتعد ... تحيل لو ان الطيار الاماراتي ناور يمين او شمال فهدا يعني اما تعريض المحرك تماما لباحث الصاروخ وانخفاض سرعة الطائرة مما يجعل فرصة الصاروخ بالوصول كبيرة بزمن قصير او المناورة يمينا وهنا تفقد الطائرة ايضا السرعة والطاقة مع دخوله في مواجهه مع الصاروخ راس لراس وهدا خطر كبير على حياو الطيار لان اصاروه سيضرب الطائرة من الامام تماما اي الطيار سيقتل على الفور
الامر الاخر المناورة تعني بقاءك في منطقة الخطر اي احتمال تعرضك لصاروخ ثاني او ثالث
امر ثاني الطيار احيانا لا يغير اتجاهه لانه مسار الطائرة يكون محسوب بانه في حال اصابة المحرك وتضرر الاجزاء الهيدروليكية وعدم قدرة الطيار على تغيير اتجاهه فانه المسار يكون اصلا موجه نحو منطقة صديقة او القاعدة وهو امر يتم حسابه قبل بدء المهمة

السرعة النسبية مهمة من عدة نواحي وكنت شرحت الامر بالعربي سابقا ولكن لتعرف ما اقصد ربما باللغة الانجليزية افضل كمصطلحات طيران متخصصة

A tail-chase engagement (or rear-aspect engagement) is one where a surface-to-air missile system or jet aircraft engages another aircraft while the target aircraft is flying away from the attacker. This makes engagement with cannons or infrared homing missiles easier because of the minimal lateral target movement relative to the attacker and the fact that the hot engine exhaust nozzle(s) are pointing directly at the attacker, making the infra-red seeker's task of tracking the target much easier.

Missiles typically have a very high chance of hitting a target in a tail-chase engagement because of the much reduced closure rate. If the missile is travelling at Mach 2.5 and the aircraft at Mach 1, the combined overtake rate of Mach 1.5 means that the missile should be easily able to respond to any evasive maneuvers the aircraft might perform. Missiles can typically maneuver faster than aircraft and in a tail-chase engagement the target has no real advantage over the missile. Its only real hope is to fly away from the missile fast enough that the overtake rate is reduced to virtually nil, and then force the missile to follow it through several turns, bleeding off its residual energy and causing it to fall away.
 
التعديل الأخير:

Brightsky

Kein Meister ist vom Himmel gefallen
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
970
مستوى التفاعل
2,384
التوفيق من الله دائما لكن هدا لا يعني انه ليس اجراء صحيح وهو ليس كطيران باليستي الطيران البالستي مقابل الدفاع الجوي يكون الصاروخ يقترب بمسار بالستي مقتربا وهدا يسهل جدا عمل الرادار والصاروخ او نظام الاطباق الخاص بالباحث بينما الابتعاد بسرعة عن الصاروخ بسرعة عالية هو العكس تماما لهدا معروف دائما ان الهدف المقترب اسهل بكثير من الهدف المبتعد بل ان الهدف المبتعد له نمط خاص للاطباق عليه وكسر الاطباق دائما اسهل للهدف المبتعد ... تحيل لو ان الطيار الاماراتي ناور يمين او شمال فهدا يعني اما تعريض المحرك تماما لباحث الصاروخ وانخفاض سرعة الطائرة مما يجعل فرصة الصاروخ بالوصول كبيرة بزمن قصير او المناورة يمينا وهنا تفقد الطائرة ايضا السرعة والطاقة مع دخوله في مواجهه مع الصاروخ راس لراس وهدا خطر كبير على حياو الطيار لان اصاروه سيضرب الطائرة من الامام تماما اي الطيار سيقتل على الفور
الامر الاخر المناورة تعني بقاءك في منطقة الخطر اي احتمال تعرضك لصاروخ ثاني او ثالث
امر ثاني الطيار احيانا لا يغير اتجاهه لانه مسار الطائرة يكون محسوب بانه في حال اصابة المحرك وتضرر الاجزاء الهيدروليكية وعدم قدرة الطيار على تغيير اتجاهه فانه المسار يكون اصلا موجه نحو منطقة صديقة او القاعدة وهو امر يتم حسابه قبل بدء المهمة

السرعة النسبية مهمة من عدة نواحي وكنت شرحت الامر بالعربي سابقا ولكن لتعرف ما اقصد ربما باللغة الانجليزية افضل كمصطلحات طيران متخصصة

A tail-chase engagement (or rear-aspect engagement) is one where a surface-to-air missile system or jet aircraft engages another aircraft while the target aircraft is flying away from the attacker. This makes engagement with cannons or infrared homing missiles easier because of the minimal lateral target movement relative to the attacker and the fact that the hot engine exhaust nozzle(s) are pointing directly at the attacker, making the infra-red seeker's task of tracking the target much easier.

Missiles typically have a very high chance of hitting a target in a tail-chase engagement because of the much reduced closure rate. If the missile is travelling at Mach 2.5 and the aircraft at Mach 1, the combined overtake rate of Mach 1.5 means that the missile should be easily able to respond to any evasive maneuvers the aircraft might perform. Missiles can typically maneuver faster than aircraft and in a tail-chase engagement the target has no real advantage over the missile. Its only real hope is to fly away from the missile fast enough that the overtake rate is reduced to virtually nil, and then force the missile to follow it through several turns, bleeding off its residual energy and causing it to fall away.

مطاردة الصاروخ للهدف من الذيل بالتاكيد ستكون هناك افضلية للصاروخ من حيث السرعة و زيادة التتبع لبواحث الصاروخ بسبب فوهة عادم المقاتلة

لكن كما هو مذكور في النص الفرصة الوحيدة للهروب من الصاروخ بسبب افضلية الصاروخ في السرعة هو الابتعاد قدر الامكان من الصاروخ و القيام بعمل حلقات او دوائر لانهاك الصاروخ حتي يسقط لكن هل يقصد بالهروب هو الطياران بشكل مستقيم؟! بالطبع لا لذلك ذكر تطير علي شكل حلقات لانهاك الصاروخ هو في حد ذاته مناوره حتي إن لم تنخفض بها السرعة بشكل كبير لذيادة المدي بين الصاروخ و المقاتلة حتي يفقد الصاروخ مداه الاقصي و يسقط لكن تحافظ علي مسارك حتي مع زيادة السرعة سيعدل الصاروخ نقطة الالتقاء

العامل الحاسم هو فقدان الصاروخ قوته و سقوطه

في الحالة السعودية علي ما ظهر لي في الفديو انه واصل الطيران بشكل مستقيم
 
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
11,492
مستوى التفاعل
14,117
مطاردة الصاروخ للهدف من الذيل بالتاكيد ستكون هناك افضلية للصاروخ من حيث السرعة و زيادة التتبع لبواحث الصاروخ بسبب فوهة عادم المقاتلة

لكن كما هو مذكور في النص الفرصة الوحيدة للهروب من الصاروخ بسبب افضلية الصاروخ في السرعة هو الابتعاد قدر الامكان من الصاروخ و القيام بعمل حلقات او دوائر لانهاك الصاروخ حتي يسقط لكن هل يقصد بالهروب هو الطياران بشكل مستقيم؟! بالطبع لا لذلك ذكر تطير علي شكل حلقات لانهاك الصاروخ هو في حد ذاته مناوره حتي إن لم تنخفض بها السرعة بشكل كبير لذيادة المدي بين الصاروخ و المقاتلة حتي يفقد الصاروخ مداه الاقصي و يسقط لكن تحافظ علي مسارك حتي مع زيادة السرعة سيعدل الصاروخ نقطة الالتقاء

العامل الحاسم هو فقدان الصاروخ قوته و سقوطه

في الحالة السعودية علي ما ظهر لي في الفديو انه واصل الطيران بشكل مستقيم

لا يوجد شي اسمه طيران بحلقات للهروب من الصاروخ.. ساعود لتوضيح الامر غدا ان شاء الله لكن فقط راجع المكتوب عن ال missile should be easily able to respond to any evasive maneuvers the

وايضا شي مهم لمعرفة اهمية السرعة over take rate وهو ما يتنافى مع اغلاق الحارق.. الحارق جيد اغلاقه قبل ان تنكشف ويطبق عليك

only real hope is to fly away from the missile fast enough that the overtake rate is reduced to virtually nil,
 

Brightsky

Kein Meister ist vom Himmel gefallen
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
970
مستوى التفاعل
2,384
لا يوجد شي اسمه طيران بحلقات للهروب من الصاروخ.. ساعود لتوضيح الامر غدا ان شاء الله لكن فقط راجع المكتوب عن ال missile should be easily able to respond to any evasive maneuvers the

وايضا شي مهم لمعرفة اهمية السرعة over take rate وهو ما يتنافى مع اغلاق الحارق.. الحارق جيد اغلاقه قبل ان تنكشف ويطبق عليك

only real hope is to fly away from the missile fast enough that the overtake rate is reduced to virtually nil,

ضع لينك الموضوع الخاص بك في هذا الشان حتي لو عندي اي معلومات او مفاهيم خطأ اقوم بتصحيحها
 

Brightsky

Kein Meister ist vom Himmel gefallen
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
970
مستوى التفاعل
2,384
لا يوجد شي اسمه طيران بحلقات للهروب من الصاروخ.. ساعود لتوضيح الامر غدا ان شاء الله لكن فقط راجع المكتوب عن ال missile should be easily able to respond to any evasive maneuvers the

وايضا شي مهم لمعرفة اهمية السرعة over take rate وهو ما يتنافى مع اغلاق الحارق.. الحارق جيد اغلاقه قبل ان تنكشف ويطبق عليك

only real hope is to fly away from the missile fast enough that the overtake rate is reduced to virtually nil,

وسعد بالنقاش معك
 

Falcon8

خبراء المنتدى
إنضم
Jul 11, 2020
المشاركات
7,744
مستوى التفاعل
8,302
صحيفةla Repubblica الإيطالية اليومية: مصر ستحصل على صواريخ الميتيور الجبارة للقتال خلف مدى الرؤية مع صفقة الـ30 رافال رغم المعارضة الأمريكية والإسرائيلية


أعلنت باريس والقاهرة عن عقد لشراء ثلاثين مقاتلة من طراز رافال ، وفقاً لما أوردته صحيفة la Repubblica الإيطالية اليومية.



فيما ما وصفت الصفقة بالنجاح الحاسم لفرنسا.





وأضافت الصحيفة أن الصفقة قد أبرمت بتمويل يقدر بـ85% من إجمالي قيمة الصفقة مع فترة سداد تصل إلى 10 سنوات.



كما أكدت الصحيفة ودعمت بعض المصادر الأخرى التي انشرت في الأيام السابقة بأن مصر أصرت على الحصول على صواريخ القتال الجوي خلف مدى الرؤية الجبارة من طراز “ميتيور meteor” رغم اعتراض كل من الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل.



وقالت بأن فرنسا رضخت لمصر ووافقت على بيع هذه النوعية من الصواريخ لسلاح الجو المصري ، بالإضافة إلى صواريخ القتال الجوي الحديثة MICA-NG في إطار بند التسليح ضمن صفقة الرافال الذي وصلت قيمته إلى 200 مليون يورو بشكل مبدئي
 

MaD

عضو مميز
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
576
مستوى التفاعل
858
صحيفةla Repubblica الإيطالية اليومية: مصر ستحصل على صواريخ الميتيور الجبارة للقتال خلف مدى الرؤية مع صفقة الـ30 رافال رغم المعارضة الأمريكية والإسرائيلية


أعلنت باريس والقاهرة عن عقد لشراء ثلاثين مقاتلة من طراز رافال ، وفقاً لما أوردته صحيفة la Repubblica الإيطالية اليومية.



فيما ما وصفت الصفقة بالنجاح الحاسم لفرنسا.





وأضافت الصحيفة أن الصفقة قد أبرمت بتمويل يقدر بـ85% من إجمالي قيمة الصفقة مع فترة سداد تصل إلى 10 سنوات.



كما أكدت الصحيفة ودعمت بعض المصادر الأخرى التي انشرت في الأيام السابقة بأن مصر أصرت على الحصول على صواريخ القتال الجوي خلف مدى الرؤية الجبارة من طراز “ميتيور meteor” رغم اعتراض كل من الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل.



وقالت بأن فرنسا رضخت لمصر ووافقت على بيع هذه النوعية من الصواريخ لسلاح الجو المصري ، بالإضافة إلى صواريخ القتال الجوي الحديثة MICA-NG في إطار بند التسليح ضمن صفقة الرافال الذي وصلت قيمته إلى 200 مليون يورو بشكل مبدئي


images.jpeg
 

yf22

Ahmed Helmy
عضو مميز
إنضم
May 10, 2020
المشاركات
649
مستوى التفاعل
1,719
اولا الهروب من الصاروخ يتم بوضعه على زاوية 90 درجة لجعله فى وضع انحراف دائم و خفض سرعته

ثانيا صواريخ الكتف مقذوف ذو محرك صغير و ينتهى الاحتراق فى ثوانى قليلة ثم تتباطء سرعته و مداه الاقصى 5 كيلو

ثالثا محرك الطائرة النفاث يعطيها سرعة شبه ثابتة تفوق 2 ماخ اى فى لحظات ستكون اسرع من السرعة القصوى للصاروخ التى لن يحافظ عليها لثوانى

رابعا لو بسرعة اكبر من 2 ماخ و ارتفاع اكبر من 3-4 كيلو بعد كم ثانية انت خارج مدى تغطية الصاروخ ( 5 كيلو )

خامسا مناورات الهروب من مختلف الصواريخ و التعامل مع الدفاعات الارضية و الجوية تدرس للطيار الحربى و يتدرب عليها مرارا و تكرارا و تصبح شىء طبيعى و متداول بالنسبة له
 

SPQR

عضو مميز
إنضم
Jul 12, 2020
المشاركات
1,224
مستوى التفاعل
2,699
صحيفةla Repubblica الإيطالية اليومية: مصر ستحصل على صواريخ الميتيور الجبارة للقتال خلف مدى الرؤية مع صفقة الـ30 رافال رغم المعارضة الأمريكية والإسرائيلية


أعلنت باريس والقاهرة عن عقد لشراء ثلاثين مقاتلة من طراز رافال ، وفقاً لما أوردته صحيفة la Repubblica الإيطالية اليومية.



فيما ما وصفت الصفقة بالنجاح الحاسم لفرنسا.





وأضافت الصحيفة أن الصفقة قد أبرمت بتمويل يقدر بـ85% من إجمالي قيمة الصفقة مع فترة سداد تصل إلى 10 سنوات.



كما أكدت الصحيفة ودعمت بعض المصادر الأخرى التي انشرت في الأيام السابقة بأن مصر أصرت على الحصول على صواريخ القتال الجوي خلف مدى الرؤية الجبارة من طراز “ميتيور meteor” رغم اعتراض كل من الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل.



وقالت بأن فرنسا رضخت لمصر ووافقت على بيع هذه النوعية من الصواريخ لسلاح الجو المصري ، بالإضافة إلى صواريخ القتال الجوي الحديثة MICA-NG في إطار بند التسليح ضمن صفقة الرافال الذي وصلت قيمته إلى 200 مليون يورو بشكل مبدئي

ميتيور و mica Ng مع ٥٤ رافال = قوة جوية جبارة
 

Falcon8

خبراء المنتدى
إنضم
Jul 11, 2020
المشاركات
7,744
مستوى التفاعل
8,302
بريطانيا تعرض على الهند تطوير مشروع صاروخ جو- جو مشترك مبني على أساس الصاروخ الأوروبي ميتيور و لكن سيكون أكثر مقدرة بكثير و سيتم إضافة بعض التقنيات الهندية عليه.


 
إنضم
Jan 9, 2021
المشاركات
915
مستوى التفاعل
1,316
بريطانيا تعرض على الهند تطوير مشروع صاروخ جو- جو مشترك مبني على أساس الصاروخ الأوروبي ميتيور و لكن سيكون أكثر مقدرة بكثير و سيتم إضافة بعض التقنيات الهندية عليه.


اليابان هتعمل صاروخ مبني علية برادار ايسا
 

محمد

طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
May 25, 2020
المشاركات
3,766
مستوى التفاعل
3,988
ميتور برأس ايسا لليابان وبريطانيا
ما اقصده هو صاروخ ياباني جو جو متوسط المدي ظهر في 2010 تطوير شركة متسوبيشي اسمه AAM-4B
 
إنضم
Jan 9, 2021
المشاركات
915
مستوى التفاعل
1,316
ما اقصده هو صاروخ ياباني جو جو متوسط المدي ظهر في 2010 تطوير شركة متسوبيشي اسمه AAM-4B
ايوة عارف انا بتكلم علي صاروخ ميتور برأس ايسا حصريا لليابان وبريطانيا
 

الاعضاء الذين يشاهدون الموضوع (المجموع: 5, الاعضاء: 0,الزوار: 5)

أعلى