حصري أيهما أفضل (التي90MS) الروسية أم (اللوكليرك) الفرنسية

إنضم
Jul 27, 2020
المشاركات
15
مستوى التفاعل
30
قد يندهش البعض من هذا السؤال ولكن لابد ان يطرح:

فخلال المعارك في اليمن تم تاكيد اصابة دبابة امارتية صناعة فرنسية من طراز لوكليرك في القوس الامامي للدبابة بصاروخ موجه طراز كونكورس مما اسفر عنه مقتل احد افراد الطاقم وبتر قدم الاخر
مما وضع عدة تساؤلات حول فاعلية اغلى دبابة في العالم امام صاروخ موجه ليس بالاحدث في عائلته مقارنة بالكورنيت فيما قد يكون في الاساس نسخة ايرانية حيث تمتلك رخصة من الروس لتصنيع تلك العائلة من الصواريخ وهي بالطبع المورد الرئيسي لميليشيات الحوثي ومن المعلوم ان النسخ الايرانية اقل كفائة من الاصلية وقد ظهر هذا جليا في المعارك في سوريا والعراق
هذا اضافة للمشاكل الاخرى التي عانت منها الجميلة الفرنسية عند او معركة حقيقية لها من اعطال المحرك وتاكل الجنازير وسهولة اصابة واعطاب اجهزتها الخارجية الحساسة باهظة الثمن مثل مناظير الرؤية البارزة في المقدمة واجهزة القياس بالليزر وخلافها
ob_c283e8_uae-leclerc-mbt-source-twitter-pic-1.jpg
وعلى ذلك فانه اذا قيست فاعلية هذه الدبابة باهظة الثمن عملياتيا فانها ستصبح عبئ على اي قوة برية لدولة فقيرة نسبيا ومع ذلك تظل تتمتع اللوكليرك بعدة مزايا تميزها عن غيرها اهمها انظمة الرؤيا وادارة المعركة




thumb2-t-90ms-russian-main-battle-tank-desert-sand-camouflage-t-90.jpg
على الجانب الاخر لو اخذنا مثالا لدبابة روسية طراز تي90 ام اس

سنجد انها اثبتت كفائة عملياتية في مختلف الميادين التي شاركت بها رغم فارق السعر والتكنولوجيا الرهيب بين الطرازين المذكوريين حيث ان ثمن دبابة واحدة لوكليرك فرنسية تستطيع به شراء 3 دبابات تي90 روسية!!!!

ومع ذلك فقد تعرضت التي 90 للعديد من الصواريخ الموجهة في سوريا بداية من التاو الامريكي والتي نجت منه بدون اضرار تذكر وخروج الطاقم سليم على العكس من الفرنسية كما اظهر الفيديو رغم ان الدبابة الروسية تعد اخف وزنا من الفرنسية بكثير!!

نهاية بتعرضها للصاروخ الموجه كونكورس في احد المناورات الروسية وكانت من الطراز الاقدم A ومع ذلك نجا الطاقم بالكامل رغم ان منطقة الاصابة كانت في جانب الدبابة وهي منطقة اقل تدريعا من القوس الامامي ومع ذلك حافظت الدبابة على امكانية اعادتها للخدمة


الجدير بالذكر ان الصاروخ كونكورس هو نفس الصاروخ الذي اصاب الدبابة الفرنسية لوكليرك في اليمن واخترق القوس الامامي خاصتها وقتل فردا من الطاقم وبتر ساق اخر ويعتبر القوس الامامي اكثر المناطق تحصينا في الدبابة!!!


مما يجعلنا نخلص الى ان السلاح الروسي ليس كما يروج له البعض من الجهلة بعدم الكفائة بل انه يتفوق في بعض الاحيان على طرازات غربية اغلى ثمنا اضعاف المرات
وهنا بالاخص التي90MS الروسية والتي اثبتت المعارك انها يعتمد عليها ورغم خفة وزنها وسعرها الزهيد مقارنة باللوكليرك الفرنسية فانها تعد افضل منها في العديد من النواحي.
 
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
11,492
مستوى التفاعل
14,117
الدبابات الروسية ادت ادء جيد في اكثر من مناسبة .........الدعاية الغربية غسلت ادمغة البعض
جميع الدبابات امام الصواريخ الموجهه ربما ستلاقي نفس المصير تقريبا ..لكن ماذا لو تواجهت الدبابات نفسها ضد بعض ؟
 

Ayman beh

حامي حمى الوطن
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
840
مستوى التفاعل
1,624
الدبابات الروسية ادت ادء جيد في اكثر من مناسبة .........الدعاية الغربية غسلت ادمغة البعض
جميع الدبابات امام الصواريخ الموجهه ربما ستلاقي نفس المصير تقريبا ..لكن ماذا لو تواجهت الدبابات نفسها ضد بعض ؟
مش موضوع دعاية موضوع ان السلاح دا دولتي تمتلكه يبقى تمام هو الافضل
 

الجامح

عضو مميز
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
51
مستوى التفاعل
162
الفرنسية كقدرات و كمنظومة افضل و اقوى من ال T-90

الروس لديهم مشاكل في المنظومات الحرارية و الكهروبصرية و لاننسى ما حدث في المناورات الأخيرة من اهتزازت في مدفع ال T-90

ثانيا كتصميم ف اللوكيرك افضل من ال T-90 و فرضية بقائها في الميدان اقوى و نجاة الطاقم

الدبابة ابلت بلاء حسن بل ممتاز في اليمن و التطوير الجديد لها اثبت كفاءة عالية جدا في معارك تحرير عدن
 

السحاب

عضو مميز
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
351
مستوى التفاعل
692
قد يندهش البعض من هذا السؤال ولكن لابد ان يطرح:

فخلال المعارك في اليمن تم تاكيد اصابة دبابة امارتية صناعة فرنسية من طراز لوكليرك في القوس الامامي للدبابة بصاروخ موجه طراز كونكورس مما اسفر عنه مقتل احد افراد الطاقم وبتر قدم الاخر
مما وضع عدة تساؤلات حول فاعلية اغلى دبابة في العالم امام صاروخ موجه ليس بالاحدث في عائلته مقارنة بالكورنيت فيما قد يكون في الاساس نسخة ايرانية حيث تمتلك رخصة من الروس لتصنيع تلك العائلة من الصواريخ وهي بالطبع المورد الرئيسي لميليشيات الحوثي ومن المعلوم ان النسخ الايرانية اقل كفائة من الاصلية وقد ظهر هذا جليا في المعارك في سوريا والعراق
هذا اضافة للمشاكل الاخرى التي عانت منها الجميلة الفرنسية عند او معركة حقيقية لها من اعطال المحرك وتاكل الجنازير وسهولة اصابة واعطاب اجهزتها الخارجية الحساسة باهظة الثمن مثل مناظير الرؤية البارزة في المقدمة واجهزة القياس بالليزر وخلافها
مشاهدة المرفق 5185
وعلى ذلك فانه اذا قيست فاعلية هذه الدبابة باهظة الثمن عملياتيا فانها ستصبح عبئ على اي قوة برية لدولة فقيرة نسبيا ومع ذلك تظل تتمتع اللوكليرك بعدة مزايا تميزها عن غيرها اهمها انظمة الرؤيا وادارة المعركة




مشاهدة المرفق 5186
على الجانب الاخر لو اخذنا مثالا لدبابة روسية طراز تي90 ام اس

سنجد انها اثبتت كفائة عملياتية في مختلف الميادين التي شاركت بها رغم فارق السعر والتكنولوجيا الرهيب بين الطرازين المذكوريين حيث ان ثمن دبابة واحدة لوكليرك فرنسية تستطيع به شراء 3 دبابات تي90 روسية!!!!

ومع ذلك فقد تعرضت التي 90 للعديد من الصواريخ الموجهة في سوريا بداية من التاو الامريكي والتي نجت منه بدون اضرار تذكر وخروج الطاقم سليم على العكس من الفرنسية كما اظهر الفيديو رغم ان الدبابة الروسية تعد اخف وزنا من الفرنسية بكثير!!

نهاية بتعرضها للصاروخ الموجه كونكورس في احد المناورات الروسية وكانت من الطراز الاقدم A ومع ذلك نجا الطاقم بالكامل رغم ان منطقة الاصابة كانت في جانب الدبابة وهي منطقة اقل تدريعا من القوس الامامي ومع ذلك حافظت الدبابة على امكانية اعادتها للخدمة


الجدير بالذكر ان الصاروخ كونكورس هو نفس الصاروخ الذي اصاب الدبابة الفرنسية لوكليرك في اليمن واخترق القوس الامامي خاصتها وقتل فردا من الطاقم وبتر ساق اخر ويعتبر القوس الامامي اكثر المناطق تحصينا في الدبابة!!!


مما يجعلنا نخلص الى ان السلاح الروسي ليس كما يروج له البعض من الجهلة بعدم الكفائة بل انه يتفوق في بعض الاحيان على طرازات غربية اغلى ثمنا اضعاف المرات
وهنا بالاخص التي90MS الروسية والتي اثبتت المعارك انها يعتمد عليها ورغم خفة وزنها وسعرها الزهيد مقارنة باللوكليرك الفرنسية فانها تعد افضل منها في العديد من النواحي.
ليس القوس الامامي انما مقدمة البدن من جهة السائق

بشكل عام مقدمة اللوكير اقل تدريعا من تي ٩٠
 

السحاب

عضو مميز
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
351
مستوى التفاعل
692
الدبابات الروسية ادت ادء جيد في اكثر من مناسبة .........الدعاية الغربية غسلت ادمغة البعض
جميع الدبابات امام الصواريخ الموجهه ربما ستلاقي نفس المصير تقريبا ..لكن ماذا لو تواجهت الدبابات نفسها ضد بعض ؟
اعتقد يوجد مبالغة ولكن بشكل عام الابرامز اثبتت تفوق تصميمها على غيرها وخاصة ببقائية الطاقم بعد حدوث اختراق للدرع او حتى اشتعال الذخيرة !!
من عيوب تي ٩٠ انها بلاقذائف صاروخية لا يمكنها اختراق مقدمات القوس الامامي للتشالنجر والابرامز والليوبارد


التصميم المنخفض للتي٩٠ ميزة وعيب بذات الوقت
 

13th_Warrior

عضو مميز
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
150
مستوى التفاعل
424
ابان غزو العراق تم تسجيل عده اختراقات لدبابات الابرامز الامريكيه في البرج لمدافع رشاشه باعيرة متوسطه و اختراقات لقذائف الأر بي جي ، هذا لا يعني الابرامز دبابه سيئه
 

13th_Warrior

عضو مميز
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
150
مستوى التفاعل
424
اعتقد يوجد مبالغة ولكن بشكل عام الابرامز اثبتت تفوق تصميمها على غيرها وخاصة ببقائية الطاقم بعد حدوث اختراق للدرع او حتى اشتعال الذخيرة !!
من عيوب تي ٩٠ انها بلاقذائف صاروخية لا يمكنها اختراق مقدمات القوس الامامي للتشالنجر والابرامز والليوبارد


التصميم المنخفض للتي٩٠ ميزة وعيب بذات الوقت
التطور الملحوظ ف أجهزة الرؤيه الكهروبصريه و الحراريه جعل من ميزة انخفاض ارتفاع الدبابه بلا قيمه في الوقت الحالي
وجهة نظري إن زياده حجم و إبعاد الدبابه باضطراد هو التطور الطبيعي لأجيال الدبابات المتعاقبة منذ بدايه خروجها للنور و إلي أن يشاء الله
و لذلك ف تصميم التي ٩٠ هو خطوة للوراء علي عكس الارماتا فهي اضخم و اقوي دبابه علي الساحة

images (1). .jpeg
images.jpeg
 
التعديل الأخير:

AKS

إنضم
Jul 13, 2020
المشاركات
491
مستوى التفاعل
895
بكل حياديه اللوكيرك حتي لو ظهرت بعض المشاكل
لا توجد دبابه بلا مشاكل !!!
التي ٩٠ والابرامز وحتي الليوبارد ظهرت بهم مشاكل جميعا
اللوكيرك تمتلك اجهزه رصد بصريه وحراريه وانظمه تهديف وتحكم نيراني ممتازه
التلقيم الالي يعمل بسرعه وكفاءه عاليه
التدريع جيد جدا ويتفوق علي التي ٩٠ في اغلب المناطق وان كان اقل من M1A2والليوبارد 2A7
حتي دقه التصويب تتفوق علي التي ٩٠
ال T 90 MS دبابه ممتازه ولكن اللوكيرك تتفوق عليها
 

السحاب

عضو مميز
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
351
مستوى التفاعل
692
التطور الملحوظ ف أجهزة الرؤيه الكهروبصريه و الحراريه جعل من ميزة انخفاض ارتفاع الدبابه بلا قيمه في الوقت الحالي
وجهة نظري إن زياده حجم و إبعاد الدبابه باضطراد هو التطور الطبيعي لأجيال الدبابات المتعاقبة منذ بدايه خروجها للنور و إلي أن يشاء الله
و لذلك ف تصميم التي ٩٠ هو خطوة للوراء علي عكس الارماتا فهي اضخم و اقوي دبابه علي الساحة

مشاهدة المرفق 5198
مشاهدة المرفق 5197
شخصيا كمتابه لاحظت فرصة اخطاء صواريخ م د للهدف اعلى بكثر حينما تستهدف دبابة روسية او تصيب نقاط غير مميتة بعكس فرصة تصابة الدبابات القلاعية وفرصة استهداف اجزاء رئيسية اكبر


...ولكن في حال الاصبة فلكل حادثا حديث
 

echo11

الادارة
طاقم الإدارة
إنضم
May 4, 2020
المشاركات
7,093
مستوى التفاعل
7,337
اعتقد يوجد مبالغة ولكن بشكل عام الابرامز اثبتت تفوق تصميمها على غيرها وخاصة ببقائية الطاقم بعد حدوث اختراق للدرع او حتى اشتعال الذخيرة !!
من عيوب تي ٩٠ انها بلاقذائف صاروخية لا يمكنها اختراق مقدمات القوس الامامي للتشالنجر والابرامز والليوبارد


التصميم المنخفض للتي٩٠ ميزة وعيب بذات الوقت

ت٩٠ تمتلك قذائف وصواريخ تستطيع اختراق الابرامز
 

echo11

الادارة
طاقم الإدارة
إنضم
May 4, 2020
المشاركات
7,093
مستوى التفاعل
7,337
شخصيا كمتابه لاحظت فرصة اخطاء صواريخ م د للهدف اعلى بكثر حينما تستهدف دبابة روسية او تصيب نقاط غير مميتة بعكس فرصة تصابة الدبابات القلاعية وفرصة استهداف اجزاء رئيسية اكبر


...ولكن في حال الاصبة فلكل حادثا حديث

الصواريخ atgm الروسية دقيقة.. موضوع حصول خطأ اثناء مناورة لا يعني انها ليست دقيقة.. ثانيا الصواريخ atgm ستخرج اي دبابة من المعركة بما فيها الابرامز اذا اصابتها..
 

الجامح

عضو مميز
إنضم
Jul 9, 2020
المشاركات
51
مستوى التفاعل
162
الصواريخ atgm الروسية دقيقة.. موضوع حصول خطأ اثناء مناورة لا يعني انها ليست دقيقة.. ثانيا الصواريخ atgm ستخرج اي دبابة من المعركة بما فيها الابرامز اذا اصابتها..

و لكن يبقى تدريع الابرامز اقوى مما يزيد لها قابيلة البقاء في المعركة

بشكل عام و مع التطوير الجديد لل اللوكيرك فهي تمتلك مميزات افضل و اقوى من أجيال ال T-90 و حتى كتدريع فهي افضل

T-90 استمرار لسلسلة ال T-72 فهي بذلك تمتلك نفس الأخطاء التصميمية في هذه السلسلة بإستثناء ال MS من خلال البرج الجديد و الذي بدوره قام بعزل المقذوفات

رهان الروس على الارماتا واضح و لولا بعض الاشكاليات المتعلقة بمشروعها المتمثلة بالمحرك لرأيناها في الخدمة قبل عام 2020
 

السحاب

عضو مميز
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
351
مستوى التفاعل
692
و لكن يبقى تدريع الابرامز اقوى مما يزيد لها قابيلة البقاء في المعركة

بشكل عام و مع التطوير الجديد لل اللوكيرك فهي تمتلك مميزات افضل و اقوى من أجيال ال T-90 و حتى كتدريع فهي افضل

T-90 استمرار لسلسلة ال T-72 فهي بذلك تمتلك نفس الأخطاء التصميمية في هذه السلسلة بإستثناء ال MS من خلال البرج الجديد و الذي بدوره قام بعزل المقذوفات

رهان الروس على الارماتا واضح و لولا بعض الاشكاليات المتعلقة بمشروعها المتمثلة بالمحرك لرأيناها في الخدمة قبل عام 2020
نطقطة القوس الامامي تتفوق فيها تي ٩٠ اس وام على اللوكير
 

السحاب

عضو مميز
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
May 5, 2020
المشاركات
351
مستوى التفاعل
692
الصواريخ atgm الروسية دقيقة.. موضوع حصول خطأ اثناء مناورة لا يعني انها ليست دقيقة.. ثانيا الصواريخ atgm ستخرج اي دبابة من المعركة بما فيها الابرامز اذا اصابتها..
حتى الكورنت اذا اصابة القوس الامامي للابرامز ام ٢ او المريكافا ٤ فانه لن يخترقها
 

ضمير حي

عضو مميز
إنضم
May 10, 2020
المشاركات
139
مستوى التفاعل
173
و لكن يبقى تدريع الابرامز اقوى مما يزيد لها قابيلة البقاء في المعركة

بشكل عام و مع التطوير الجديد لل اللوكيرك فهي تمتلك مميزات افضل و اقوى من أجيال ال T-90 و حتى كتدريع فهي افضل

T-90 استمرار لسلسلة ال T-72 فهي بذلك تمتلك نفس الأخطاء التصميمية في هذه السلسلة بإستثناء ال MS من خلال البرج الجديد و الذي بدوره قام بعزل المقذوفات

رهان الروس على الارماتا واضح و لولا بعض الاشكاليات المتعلقة بمشروعها المتمثلة بالمحرك لرأيناها في الخدمة قبل عام 2020
نعم ولكن على حساب فارق الوزن بينهما يفوق 15 طن وحركية ومناورة التى 90 فى معركة مع الابرامز مع طاقم محترف سيجعل الابرامز فى كمائن بسهولة
 

echo11

الادارة
طاقم الإدارة
إنضم
May 4, 2020
المشاركات
7,093
مستوى التفاعل
7,337
نعم ولكن على حساب فارق الوزن بينهما يفوق 15 طن وحركية ومناورة التى 90 فى معركة مع الابرامز مع طاقم محترف سيجعل الابرامز فى كمائن بسهولة

معارك الدبابات بين جيوش متقاربة المستوي نسبة كبير من النتيجة ستعتمد علي الاطقم وتدريبهم
 

الاعضاء الذين يشاهدون الموضوع (المجموع: 1, الاعضاء: 0,الزوار: 1)

أعلى